Bonjour à tous,
J’ai une question concernant la carte Le Joyau énigme, si on exile 4 planeswalker peut on utiliser toutes les capacités de loyauté à chaque tour pour peu que l’on ait suffisamment de marqueur loyauté.
Exemple si Chandra, balise d'espoir a été utilisée pour façonner le joyau énigme, alors on a toutes les capacités et donc on peut sur le même tour faire le +2 Ajoutez deux manas de la combinaison de mana coloré de votre choix. (Au passage on met 2 marqueurs de loyauté sur le locus et on génère 4 manas) puis après déclencher le -X c’est à dire enlever 2 marqueur du locus pour faire 2 fois 2 blessures?
Je pose la question car le locus indique « Vous ne pouvez activer chacune de ces capacités qu'une seule fois par tour » et que ce sont 2 capacités différentes d’une même carte.
Du coup 2eme question également les capacités activées des planeswalkers sont des capacités en règle générale à vitesse rituel. Une fois les capacités sur le locus doit on respecter cette règle ou pas.

Merci de vos réponses

https://www.magic-ville.com/fr/regles/reglesoff?ch=606.3

Tu ne peux activer une capacité de loyauté d'un permanent que si tu n'a pas déjà activé une capacité de loyauté de ce permanent ce tour ci.

Hello,

non le locus ne pourra pas activer plus d'une capacité de loyauté par tour.
Le locus doit toujours activer les capacités de loyauté à vitesse rituel.

quel que soit le permanent, il ne peut pas activer plus d'une de ses capacités de loyauté par tour. Il s'agit d'une interdiction propre aux capacités de loyauté.

Même si un permanent non-planeswalker récupère des capacités de loyauté, il pourra s'en servir (surtout grâce à celles qui font +N) mais ce seront les mêmes capacités, de loyauté donc, et qui donc interdisent qu'un même permanent active plus d'une de ses capacités de loyauté par tour. Le fait que des interdictions supplémentaires soient définies, comme le fait que chaque capacité ne peut pas être utilisée plus d'une fois par tour, ne change rien aux interdictions existantes.

De même si le locus récupérait les capacités de plusieurs planeswalkers, il se retrouverait donc avec plus de capacités de loyauté qu'une carte normale n'en a, mais parmi toutes ces capacités de loyauté, il resterait limité à n'en activer qu'une seule par tour.

Par ailleurs, une capacité de loyauté est une capacité activée, oui, mais intrinsèquement c'est une capacité qui du fait que c'est une capacité de loyauté, ne peut être activée que quand on pourrait lancer un rituel. Quand un permanent non-planeswalker acquiert une capacité de loyauté, cela ne change rien au fait que c'est une capacité de loyauté et que les capacités de loyauté s'activent à vitesse rituel.

Donc, non seulement tu ne peux activer ces capacités que pendant ton your en phase principale quand la pile est vide, mais en plus si tu exile 4 planeswalker tu devra choisir une seule capacité de loyauté à activer.
Ça semble pas être le meilleur usage du joyaux.


Nb : il y a très longtemps, les permanent non-planeswalker n'étaient pas concernés par les restrictions sur l'usage des capacités de loyauté. Ça a été corrigé dans les règles.

Merci de vos réponse c’est plus clair maintenant que les règles s’appliquent à un permanent et non pas à un planeswalker. En revanche pour les cartes ayant plusieurs capacités activées on peut toutes les utiliser tant que l’on peut payer le coût et seulement 1 seule fois chacune, mais chaque capacité sera copiée.

Je m'apprêtais à poser une question sur Le Joyau énigme et, dans l'exemple que je pensais utiliser il y avait justement Chandra, balise d'espoir. Aussi, je me permet d'écrire sur cette conversation pour l'historique :

Est-ce que Le Joyau énigme "transformé" peut utiliser la capacité +2 de Chandra, balise d'espoir?
Ceci puisque Le Joyau énigme précise "pas de capacité de mana"...

Merci,

Oui, il peut activer une capacité de loyauté puisque son texte ne l'en empêche pas. Note évidemment qu'il faut pouvoir la payer. Par contre, comme ce n'est pas un planeswalker, il reste sur le champ de bataille s'il n'a plus de marqueur loyauté (même après en avoir eu).

Et la capacité +2 de Chandra n'est pas une capacité de mana car elle n'en respecte pas une des conditions : "ne pas être une capacité de loyauté"

ça y est j'ai compris : une "capacité de mana" est une capacité qui ajoute du mana ET pour laquelle le permanent doit s'engager = règle 106.12

Merci

Perdu, c'est la règle 605 qui définit ce qu'est une capacité de mana. Celle dont du parles définit seulement qu'est-ce que ça veut dire, "engager un permanent pour du mana."

Et c'est pas simple ce qui fait une capacité de mana.

Une capacité activée de mana doit respecter tous les trois points suivant :

- elle doit pouvoir produire du mana. (Exemple, ajouter pour chaque elfe que vous contrôlez ne produira pas forcément de mana, mais elle pourrait en produire, donc ça respecte ce point.)

- elle ne doit pas cibler.

- elle ne doit pas être une capacité de loyauté.

Par contre, aucune mention de devoir ou non engager quelque chose.

À noter qu'une capacité déclenchée peut être une capacité de mana, mais c'est pas la question ici.

non, la règle que tu cites n'intervient pas ici.

Pour qu'une capacité activée soit une capacité de mana il faut qu'elle remplisse les 3 conditions suivantes :
- pouvoir ajouter du mana en se résolvant
- ne rien cibler
- ne pas être une capacité de loyauté

Pour les capacités déclenchée de mana les conditions sont :
- pouvoir ajouter du mana en se résolvant
- ne rien cibler
- être déclenchée par l'activation ou la résolution d'une capacité activée de mana ou par l'ajout de mana à la réserve.

La définition des capacité de mana c'est la règle 605.1.